2004-08-19 駒形どぜう/ニュースいろいろ/自アン系〜ナトリ(自アン+)vsミケ(自アン_) [長年日記]

[雑記] 駒形どぜう

諸事情により、給料日前に外食を続ける日々。

渋谷センター街の奥に、知る人ぞ知る浅草に本店を持つどぜうの店がある。夏休みで普段の何割増しかで溢れる若い人達をかきわけて辿り着いたその店は、渋谷とは思えないぐらいに高年齢層の人々が集い大人の雰囲気漂わせたオアシスである。難点は、大人の店だけに料理の値段が高いところ。当たり前に食べると1人数千円かかってしまうので、同行の友人と一緒に「柳川定食」「雑炊」をそれぞれ注文し、わけあって食べた。どぜうを食べるのは初めてという友人は、柳川鍋は美味しいと言って普通に食べていたが、どぜうが生きた姿そのままで入っているどぜう汁に抵抗を示していた。最近の若者の軟弱さは嘆かわしいが、どぜう汁を独り占めできたので良しとする。

[動物] 萌え猫画像/「カブトムシ特区」認定へ/ビールがぶ飲み泥酔クマ

 萌え猫画像 フクトラ、あらあら、お熱いのが好きですか。(フクトラ日記  〜黒猫&トラ猫の生活日記〜(8月18日付))・なかよし風2(Here is “EDEN”(8月19日付))・危ないのか?(ネコと映画と私(8月19日付))・ロビ時計(ネコニッキ(8月18日付))・名前は「まだない(仮称)」(4)(ただのにっき(8月19日付))・誠に失礼致します(※javaスクリプトONで、背景色グレーのテキストにカーソルをあわせると画像が変化※/晴れのちニャンコ日和(8月19日付)より)

 「<構造改革>『カブトムシ特区』が今秋、認定へ」

前に取り上げた、「独自に編み出した飼育法で育てたカブトムシを全国の子供達にプレゼントしていたが、家畜排泄物処理法により飼育方法の変更を迫られており今後カブトムシが上手く育たなくなるピンチに立たされている」カブトムシおじさんが、この特区認定によって救われる事となったようである。いや、救われるのはおじさんではなく、カブトムシ及び子供達か。

[食べ物] 限定発売「とれたてホップ一番搾り」/スイカ糖&スイカカレー/病院限定アイス

 「<プレスリリース>キリンビール、缶ビール『とれたてホップ一番搾り』を限定発売」(→関連:「とれたてホップ一番搾り」を数量限定で新発売KIRINより

通常のビールでは収穫後乾燥させたホップを使っているが、このビールでは収穫したばかりのホップをそのまま凍結し細かく砕いて使っており、華やかな香りが楽しめるそうである。ちょっと興味あるなあ。

 「『スイカ糖』を商品化−尾花沢の物産施設」(→関連:尾花沢夢ファクトリーjalan.netより)

スイカ糖とは「スイカの果汁を煮詰め、水あめ状にした昔ながらの健康食品」だそうで、スイカに含まれる「活性酸素の働きを抑えるリコピン」「利尿作用のあるシトルリン」を摂取できるので注目が集まっているそうである。ところで同じ尾花沢市観光物産施設が提供しているという「すいかカレー(スイカのかんぴょうが入っているらしい)」は、これもこの地方独特の昔ながらの伝統料理なんだろうか。

 「病院限定アイス、解禁!」(デイリーポータルZコネタ(8月19日付))(→関連:カロリーコントロールアイス江崎グリコより)

普通のアイスの3−4分の1という80kcalのアイス、しかも味はバニラ・チョコ・抹茶・カフェオレ・ラムレーズンの5種類と豊富。しかし販売店リストを見たところ、私が買いに行けるような店は何処にもなかったのでとても残念。

[医療・健康] 60秒で完璧歯ミガキ?の電動歯ブラシ

 60秒タイムマシン たった60秒で完璧歯ミガキ 画期的電動歯ブラシCrescent is in the blues.(8月19日付)より)

半分以上の歯を虫歯に侵されて長い歯医者通いを強いられとても懲りた私は、私にとっては高いお金を払って電動歯ブラシを購入した。ドラッグストアで取り扱われている層の中では、「ブラシの前半分が円運動・後ろ半分が上下運動」をする優れモノ。自分の歯磨きの下手さを機械に補ってもらおうと考えた訳だが、相性があわないのかこれで歯を磨いた後は歯茎が変に腫れて痛いので、10回ぐらい使ったかどうかで放置している状態である。

さてリンク先の電動歯ブラシはと言うと、「ブラシを軽く噛んだまま、歯並びに沿って歯ブラシを移動させるだけ」で、しかも僅か60秒で歯の裏側や歯茎のマッサージまでしてくれるという電動歯ブラシだそうである。ブラシが3つもついた構造を見て、「よくわかんないけど何か凄く効果ありそう」と思うものの、今ある電動歯ブラシすら使いこなせない私に6,720円のこれは贅沢に過ぎるので買わない。

[その他] 「ヴィレッジ」観客に緘口令の予定? 但し盗作疑惑もアリ

 「しゃべっちゃダメ 観客が誓約書提出!?」(→関連:「シャマラン監督、『ヴィレッジ』で盗作疑惑」

「シックス・センス」「サイン」等で知られるシャマラン監督の最新映画「ヴィレッジ」は、今までの作品同様物語の最後に大どんでん返しが仕掛けられているそうだが、それが未見の人に漏れる事なく先入観なしに観てもらえるよう、観客には「ストーリーを他言しない」誓約書を提出させる事を検討中、との事。日本で公開される時も同様の規約が課せられるのか、個人blogサイトや2ちゃんねる等はそれに従うのか……等、今からいろいろ興味が沸く。しかしこの「ヴィレッジ」、別の記事によれば95年発売の児童書「ランニング・アウト・オブ・タイム」と舞台設定・主人公設定・そしてラストのどんでん返しまでが酷似しているそうなので、そっちをあたられたら誓約書には意味がないんじゃないかと思ったりする。

[自アン系] ナトリ(自アン+)vsミケ(自アン_)(→関連:moraz:memo(8月18日付))

18日、自アン+トップにリンクが出現した。「大変なことになってしまいました」と書かれたリンク先は「名取発作日記特別変 .net VS .org」と題されたページで、かいつまむと以下のような内容だった。

  • 自アン_「自アン+NGワード調査報告箱」が作られて迷惑なので、自アン_管理人ミケ氏に削除依頼メールを送ったところ、「現状は酷くないので見守って欲しい」との返答がきた
  • めげずに「実際困っているので」と再度削除依頼を出したところ、「自アン_URLのNGワード規制と引き換えでなら削除に応じる」との返答がきた
  • 諦めずに「自アン_URLの規制は執拗な客引き行為で迷惑を受けていたからであり、外部の掲示板の内容に対して自分の掲示板内を規制する事と外部の掲示板の利用を妨害するような内容を保護する事はイコールではない」と重ねて削除依頼を出したところ、「削除はお断り、以後メールも打ち切り、但し経過を両者側で公開して民意を得られれば考慮する」との返答がきた
  • よって、双方のメールを全文公開して今までの経緯を説明すると共に、民意を仰ぐ事にしたよ

同時に、ナトリ氏手ずから「ナトリアンでナトリアン民の民意を仰ぐ箱」(※リンク先は移動済、現URLは後に記載※)を用意。こちらの箱には、他サイトに干渉しメールを無断公開したナトリ氏を批判する意見が多数と、ミケ氏のアンチナトリ氏な姿勢に疑問を投げかける意見が少数投票された。一方自アン_のほうでは、「ナトリとミケが喧嘩しているので皆さん止めてあげて下さい。」なる、今回の件を紹介する箱が作られた。こちらの箱には、ミケ氏の対応は妥当とする意見と、キチガイ(ナトリ氏)とまともにやりあうなとたしなめる意見が半々、といった調子だった。……夕方頃に、隠された秘密を暴く票が投票されるまでは。

ミケ氏からナトリ氏への返信メール・1通目(引用文ですが、等幅フォントで表示する為に<pre>タグを使用しています)

http://zian.org/cgi-bin/nfa/htm/1092328280.html
箱タイトルの引用で。
私も5行目は蛇足と思ますが、箱の趣旨としては特に問題ないかと。
自アンを利用される皆様の投票活動を支援する箱になれば幸いですし、
現状は酷くありませんし、のまま成り行きを様子を見る方針です。
作られた項はアンテナ低いっいものばかりですしね。
恐縮ですが、今しばらくの間のびりと見守っていただけませんか?
箱の内容が悪い方向に進めば、もろん削除させていただきます。

ミケ氏からナトリ氏への返信メール・2通目

信じられないことを仰られるのでね。
そちらでNGワードに指定されてる中に、こちらのURLがあります。
この規制で迷惑しているのはこち側です。
_のURLが規制されているのをこの利用者は知ってはならないのですか?
当事者である以上は、この箱をサートしても非難される筋合いはないと考えます。
なお強硬に要望されるのならばこな解決策はいかがでしょう?
そちらの_URL規制解除と、こらの箱の削除、相互の譲歩です。

ミケ氏からナトリ氏への返信メール・3通目

分かりました。こちらとの妥協の余地なしと言うことですね。
今回の件ですが、こな結果は望んでいませんが、お断りします。
箱を読み直してセーフぽく感じましたので、削除にあたらないと判断しました。
理解してくれないなう思いましたし、今後のメールは打ち切らせてもらいます。
ただ、経過をそちらこち側で公開し、民意を得られたのであれば考慮します。
一人だけ顔真っ赤でんやんっていると評されるのは見えていますが、
今回の件はどちらにがありまか、と自アン民に聞いてみるのを勧めます。
皆様の笑い物になりくないと? 出るとこ出る前に調査してみるのも手でしょう。
なにせアンケートサトですしね。

何と、ナトリ氏に送られたメール3通共に、「由来はわからないが長文箱コメント及び票に縦読み等で仕込まれる自アン特有の語句『ちんぽこらいす』」・3通目に至っては過去何処かの署名が使っていたと噂の語句「ランファ※1とやりたい」をも仕込むという衝撃的トラップ。18時前頃になって、この仕込みを指摘する票が双方の箱に投じられた。これにより双方の民意は大きく動き、両箱ともほとんどの票が、ミケ氏の機転を褒めちぎる票となった。ナトリ氏は深夜になって、事実上の敗北宣言と見られる「まさか削除依頼の返事にチンポコライスを仕込むなんて…」箱を作成、また先の「民意を問う箱」を自身の日記箱置き場ナトリ日記へと移動した(→http://www.zianplus.net/cgi-bin/vote0/htm/1092809333.html)。

今回のミケ氏の「ちんぽこらいす」仕込みの技量は、文句なしに素晴らしかった。これが、公開された箱内でのやり取りだったり、或いは無名のイチ自アン利用者によるナトリ氏おちょくり行為だったら、私も手放し拍手喝采でまとめたところ。しかしこれは対管理人同士のメールのやり取りであり、ずれた返答しつつ仕掛けられたものなので、ぶっちゃけミケ氏ってカッコいいけど気持ち悪いなーと思った(特に「ランファとやりたい」が……)。

行為単体の気持ち悪さで言えば、繰り返しで麻痺してしまっているとは言え、ナトリ氏の今までの行状もほぼ同等かそれ以上である。だが、ナトリ氏は自サイトに集まった利用者に悪質ギリギリのちょっかいをかけるのに対し、ミケ氏は私用で送られてきたメールに対してちょっかいをかけており、そこが判断のわかれるところである。私は個人的に後者がより個人的に受け入れがたいと判断したが、人によっては「相手がナトリだから全然構わないんだよ」と言うかもしれないし、そういう意見が出てくるのもわからなくはない。

また、ナトリ氏は自アン+に頻繁に顔を出すのに対し、ミケ氏は必要に迫られた時以外署名をしていない。どちらも気持ち悪いとした場合、サイト内にまで気持ち悪さをまき散らすのはどちらかと言えば、それはもちろんナトリ氏のほうである。なので自アン_は今後も安泰……といいたいところだが、今回の件で「反ナトリ色」が強く焼きついてしまった為、多少空気の変化(住人の変遷)はあると予想される。個人的には、こういった応酬が面白くないとは言わないけれど、生臭さとは無縁の清らかな亜流アンケートサイトも何処か他にもあって欲しいと願ってしまう。

本日のツッコミ(全12件) [ツッコミを入れる]
darts (2004-08-23 03:50)

うちがあるじゃないか!>清らかな亜流アンケートサイト

(2004-08-23 07:57)

あの「削除依頼」の正当性をどうとるかで判断が違ってくるんですよね。<br>・削除依頼の理由に説得力がない<br>・依頼のはずなのになぜか脅迫してる<br>という

素光 (2004-08-23 13:04)

>dartsくん<br>管理人が+でも_でもおもちゃにされてて愛されたり叩かれたりと忙しく、また管理人自身がこの件で「GJ!」とかはしゃいじゃう亜流アンは充分生臭いです。ロリな壁紙以前です。<br>そう言えば昔は「精液臭アン」とか言われてたよね…。<ぷちアン

素光 (2004-08-23 13:21)

>@さん<br>NGワード設定自体は、以前うちのサイト絡みで自アン+が荒れていた時にお世話になりましたし、本来意味のあるものだと思います。しかしそれが本来弾く必要のない一般的な用語まで弾いてしまうという問題点があり、困った利用者達がNGワード調査箱を求めたという経緯もわかります。<br>ただ、「NGワードを設定される事により利用者側に生じる弊害」「NGワード調査箱を設置される事により管理人側に生じる弊害」「本来NGワードで行動を阻止される筈の荒らし行為がNGワードを回避して強行される確率」がどんなものかがそれぞれ私には想像がつかない為、削除依頼が妥当なものかどうか、私には判断がつきませんでした。<br>また、ナトリ氏のメールの口調も、「本気で迷惑を被っていて憤慨している管理人」であればまあ普通なのかな、と思うのですが、普段の行状やら特設ページ内での解説を見ると単に面白がって事を荒立てただけにも取れるし、それともそれは強がりの姿勢で実際は本当に迷惑しているのかもしれないし、これまたさっぱりわかりません。<br>普通であれば、サイトに記載された内容が他サイトに迷惑を及ぼす場合、それを削除する事で余程の弊害がない限りは要求を受け入れられるべき、というのが個人サイト管理人?である私の考えです。しかしただの個人サイトではなく自アンのような匿名コミュニティサイトで、しかも公開から決着までが今回のようにイベントの様相を呈したものであれば、必ずしもそうとは言えないだろうしうやむやになっちゃたし別にいいか、といったところです。

(滅) (2004-08-24 08:44)

なんか色々むずむずしてくるので書きますが、実装者の立場としては「NGワード機能」は今のような荒っぽい運用を想定していません。もともと執拗な荒らし票に対して削除の手間を省くための物で、誰が見ても「ああ、あれのせいか」とわかるような単語を排除することを想定していました。<br><br>何がNGワードかは利用者にはわかる、むしろNGワードを通じて管理側がどんな話題を望まないかを暗に示す、というふうに機能することを期待しており、NGワード導入初期には利用者からのクレームに対してそのように返答しています。<br><br>だから今のようにたくさんのNGワードが設定され、誤爆が多発したり何が規制されているのか利用者にわかりにくい(というよりわからせない)状況は想定していません。<br><br>もちろん実装者の意図と運用者の意図は別ですし、道具を適さない用途に使用するのは使用者の勝手なんですが、「NGワードは利用者に知られてはならないもの」という考え方には僕は同意できません。実際知られた事による直接の不利益って(ナトリ氏の血圧が上がった事以外は)今のところ発生してないのでは。<br>将来の不利益の蓋然性については議論の余地がありますが、事前の対処を当然の義務のように要求できるケースではないと思います。

素光 (2004-08-24 08:47)

「素光の不自然なナトリ擁護が気持ち悪い」<br>自アン_<http://zian.org/cgi-bin/nfa/htm/1093277444.html><br>自アン−<http://www.zianplus.net/cgi-bin/vote-/htm/1093285650.html><br><br>反応したい部分だけ選んで反応します。<br><br>>不自然なほどミケをバッシング<br>>強引なナトリ擁護<br>+と_両方あわせてほとんどの自アン民がミケたんの勝利を讃えた事実をちゃんと書いて、でも個人的にミケたんのほうに気持ち悪さが勝ると感じる理由も明記して、これ以上何が不満ですか? 「ミケ完全勝利!ナトリマジ脂肪!」とまで書いておかないと納得いきませんでしたか?<br><br>>前にダーツの掲示板にも気持ち悪い擁護入れていたし。<br>アンテナライフのコメント欄の発言でしょうか? でしたらあれは、dartsくんに対して「自分だって亜流アンの管理人でしかも粘着アンチを抱えてる癖に、ナトリに時々苛められるからって自覚を忘れてはしゃぐと、ぷちアンやミケアンでアンチが暴れる餌を与えるじゃんか」という意図のおせっかい発言です。<br>そしてdartsくんからは、「ぼくは2chでコテハンやってたぐらいだし、粘着が暴れたって実は全然平気なんだよ!」(意訳)とのレスをうけ、「じゃあ頑張ってね」で終わっている会話です(あってる?>dartsくん)。このやり取りにおいて、ナトリは擁護対象どころか眼中にありません。<br><br>>ジェントル・ミケのどんな対応を僕らの我侭プリンセスは期待していたのでしょう。<br>気持ち悪くてもカッコ良かったんだし見事なオチだったので、別にあれで良かったんじゃないでしょうか。<br><br>>件のライスの仕込みの技量が手放し拍手喝采級にカッコいいのにランファはぶっちゃけ気持ち悪いなー、ってのもナイーブ過ぎやしないかい<br>「ちんぽこライス」は意味不明の一言で片付けられても、「ランファとやりたい」はそのままの意味以外に取れません。なので、初めてメールを交わす個人に宛てるメールに縦読みで織り込む語句としては、前者より後者のほうが気持ち悪いです。なんか手紙に陰毛挟み込んでるみたいな感じで。<br><br>>自分が自アンでネタにされるのはイヤだから書き込み控えてるってのは<br>そんな事、書いた事も言った事もありませんが。「自アン内で署名にあたる行為をしない」と発言したのを勘違いしてますか?<br><br>(何かいろいろ書いているみたいだけどどうやらこの辺が要点らしい)<br>>http://www.zianplus.net/lovelovemiche.htmの0.に当たる部分が全く無視されてる。<br>>あと、全体のやりとりの流れを見せるためには、双方のメールを本文中に引用するのが、配慮として必要でしょ。<br>ナトリ&ミケたんそれぞれの意見の要約については、「公開した理由」を除いて、公開されたメール本文からのみ行いました。項作さんが指摘されている部分は、ナトリが自分の庭で自分に都合良くまとめた文章の飾りにあたる部分と判断したので、そこを引用するのが公平を欠く態度だと判断しました。<br>また内容を考えても、「ナトリの煽りにのってナトリの思惑通りに自アン_で箱を作った人がいた」という内容を紹介するのは、ナトリの陰険さと同時にNGワード箱作がナトリの煽りに乗っただけという事実も露呈し、私の中では判断を保留している「NGワード箱の存在意義」に疑問を投げかけかねないと思うので、引用しなかった事で公平性に欠けたとは思いません。<br>また、「全体のやりとりの流れを見せるためには、双方のメールを本文中に引用するのが、配慮として必要」については、「究極理想の『公平性』に囚われて現実味が失い」とだけ。文章量が長くなればなるほどサイトが重くなります。

素光 (2004-08-24 08:49)

>滅さん<br>ごめんなさい、これから出勤なので、帰ってからお返事致します。取り急ぎ。

優秀ミノー (2004-08-24 21:51)

まあまあ、ここは愛くるしいブラックバスのお顔に免じて双方引くプ。<br>http://www.fukuoka-edu.ac.jp/~fukuhara/misc/pict/black_bass.jpg

素光 (2004-08-24 23:00)

仕事終わって寄り道して帰ってきてからいっしょうけんめい書きました。↓<br><br>>滅さん<br>「NGワードは利用者に知られてはならないもの」という考え方に、実装者でいらっしゃる滅さんが同意なさらない理由はとても納得できました。「実装者の意図と運用者の意図は別」「道具を適さない用途に使用するのは使用者の勝手」と、ナトリ氏の運営方針に横槍を入れない代わりにミケアンのNGワード箱を支持なさるのは、とても筋が通った姿勢だと感じました。<br><br>また、「NGワード調査箱を設置される事により(自アン+)管理人側に生じる弊害」を「実際知られた事による直接の不利益って(ナトリ氏の血圧が上がった事以外は)今のところ発生してないのでは」と仰るのも理解致しました。<br>私自身は、「NGワードを設定される事により利用者側に生じる弊害」(誤爆が多発したり何が規制されているのか利用者にわかりにくい(というよりわからせない))の方については、理由もわからず箱や項等を削除されるのに比べればたいしたものとは感じていません。理由なく箱や項等を削除される事は、NGワードを設定される事と違って回避もできず、ただ受け入れる以外ないので。

素光 (2004-08-24 23:05)

>優秀ミノーさん<br>双方つーより1vsXって感じなので、何人引くかどうか…。

優秀ミノー (2004-08-26 11:13)

メールを公開するだろうという読みでネタを仕込んだミケと、それにまんまと反応してしまったナトリ、そしてちんぽこらいす程度ではしゃぐ観衆、ということでよろしいのでしょうか?<br>ま、面白いやりとりだとは思ったけど、それで第3者同士が罵り合うという構図に今の日本の現実を垣間見たような気がする(とか言ってみるテスト)。

素光 (2004-08-28 15:30)

その三者に追加して、一連の流れをさも傍観者ぶって解説して悦に浸るつもりがボコボコに叩かれるどっかの個人日記サイト管理人、という形になりますでしょうか。<br>どうでも良いですが、「傍観者ぶって」と書こうとしたのに変換が「暴漢しゃぶって」になったので大変驚愕しました。何この馬鹿な辞書。

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